(Из древнего) Интервью с Вероном Ашем (Маром Иноком)

Успех в Боге (УвБ): Как я могу получить такое помазание, как у Архиепископа Аша?

Верон Аш (ВА): [смеётся] Это хороший вопрос. Помазание Божие даётся 1: Через молитвенность, 2: Через верность поместной церкви. Служить другим людям в служении, служить своей поместной церкви, там, в России, быть верным, а также, оно приходит по благодати. Бог изливает его по мере надобности в его проявлении. Но есть предпосылки для помазания, предпосылки таковы: 1. Быть в молитве, как я проповедовал сегодня, быть в постоянном причастии с Богом, и 2. Проявлять верность своим лидерам, под кем вы находитесь. Потому что Бог изольёт помазание на многих уровнях таким образом.

УвБ: Почему Архиепископ вернулся в Православие, вместо того, чтобы остаться в церкви обильных благословений и живого свежего слова?

ВА: Ну, потому что я всегда был в Православной церкви. Я был православным, когда я начал изучать учения ранней церкви, и Бог дал мне... исполнил меня другим даром Духа Святого. В православной церкви ты получаешь его, принимая миропомазание, или Святое Миро, помазание Святым Елеем, в Пятидесятнических и Харизматических церквях мы получаем его суверенно. Бог извивает его суверенно, потому что мы оказались вне круга тех церквей.

Что я вижу Бога делающим в последние дни, Библия говорит: «Тогда я пошлю дух Илии в последние дни, и Я обращу сердца отцов к детям, и сердца детей к отцам». Я думаю, что это то, что происходит, когда мы не сможем сказать, что они без Бога, и они не смогут сказать, что мы без Бога. Но нынешней поколение церквей увидит, что благого Господь сделал тогда, и то поколение увидит, какие благие дела Бог делает сейчас. И вместо того, чтобы разрушать друг друга, Он сведёт их вместе на день славного выражения. Мы не можем, русская церковь особенно, мы не можем забывать цену, которую заплатила Православная церковь, и хотя иногда люди охладевают, как я проповедовал сегодня^[2], мы теряем видение Бога, мы не можем забывать, что было много великих мучеников, много великих Епископов и священников и Святых, Серафим Саровский и многие Хезекии, священники, которые реально любили Бога, которые... По сей день, монахи и монахини, люди, которые посвятили свои жизни, страстно любя Бога, и которые... Сегодня мы судим людей иногда, и мы говорим: Вот, они не поклоняются так, как поклоняемся мы! Но литургия прекрасна, если её послушать! И наше поклонение прекрасно. Нам нужно научиться видеть Бога и там и там. Всякий раз, когда ты думаешь, что ты понимаешь Бога, Он движется куда-то дальше. И мы, те из нас, кто пережил харизматическое помазание, мы должны быть осторожны, чтобы не подумать, что Бог движется только в нашем обществе. Потому что Он начнёт двигаться вне нашего общества, и мы потеряем Его, и именно это мы видим в классических Пятидесятнических церквях. Бог покинул их, и двинулся к другим вещам. Итак, мы должны быть открыты к движению Бога, я не думаю, что это возврат назад, я думаю, что это движение вперёд...

УвБ: Ок. Изучали ли вы углублённо Книгу Откровения, на каком этапе находится сейчас человечество, не в общем, но относительно Книги Откровения? Есть ли у вас учение о последнем времени?

ВА: У меня нет ничего конкретного на кассетах, хотя, вообще-то есть, у меня были 4 кассеты «Царствуй Царь Иисус», они старые, их поискать надо.

Для меня, более важное, Книга Откровение говорит об этом, стих 1, глава 1 Откровение говорит, что это откровение Иисуса Христа. Книга Откровение происходит от греческого слова Апокалупсис, что значит «Снять покрывало», Раскрытие, Явления, Явление Иисуса Христа. Я не считаю, что Книга Откровение настолько сильно говорит о последнем времени, насколько, я считаю, что это Книга личности Иисуса Христа и поклонения. Я думаю... Иисус сказал эти слова, когда Иисус возносился на Небеса, Он сказал им, прежде, чем Ему вознестись, Он сказал: занимайтесь, пока я не вернусь^[3]. Когда Иисус вознёсся на Небеса, ангел явился, и спросил: Что стоите здесь, мужи Галилейские смотрите вверх? Идите в Иерусалим, и облекитесь силой. И я думаю, что церковь, если мы упрёмся в попытки выявить последние времена, мы как апостолы, мы застряли, смотря вверх. И мы не делаем дела служения.

УвБ: Того, что мы должны делать, пока мы здесь.

ВА: Иисус сказал: Занимайтесь, пока я не вернусь, Он не сказал, будьте заняты Моим возвращением. Одна вещь, которую я заметил в пророчествах о Последнем времени, так это то, что они лишь запутали церковь и разделили нас. Наша задача - работать каждый день так, как будто Он грядёт прямо сейчас. Ныне. И в этом величайшее призвание Церкви. У меня есть много понимания Книги Откровение, но оно не традиционное, не так, как многие люди видят это, потому что я вижу Господа победителем, я не согласен с тем, что церковь ждёт аварийной эвакуации, я вижу церковь, которая завоёвывает здесь, на Земле, принося Царствие Божье. Царство Божье грядёт. Да приидет Царствие Твое. Не ту церковь, которая исчезает, но Церковь, которая говорит «Да приидет Царствие Твоё». Сильную церковь, которая даёт дьяволу понять: Мы и сантиметра тебе не отдадим, ты ничего не получишь, мы заберём всё ради славы Его! Вот мой взгляд на Последнее время.

УвБ: Прекрасно. Можно ли узнать побольше о церкви которой вы принадлежите и возглавляете?

ВА: Я принадлежу к Православной церкви Мар Тома, я Архиепископ в Сирийской Православной церкви, которая известна как Православная церковь Мар Тома. В самой-самой ранней истории церкви Апостол Фома отправился на Юг - в Индию и евангелизировал в Индии. И он насадил там 7 церквей. Эти Христиане стали Мартомскими. Мар на Сирийском «господин», или «святой», Тома - Фома. Святой Фома. Итак, там есть 7 церквей, и вот уже 2000 лет эти Христиане там благоденствуют, процветают, разрослись, и были великим потрясающим, потрясающим свидетельством Иисусу Христу. В 18-м веке священник из Соединённых Штатов, отправился в Индию, его звали Мар Алварес, Мар Юлиас Тимофеус, Велат. И он был посвящён в Епископы, он вернулся сюда и привёз епископство в Соединённые Штаты. Я один из Епископов, который был посвящён в наследии того Епископа, под церковью Мар Тома в Индии. У нас есть официальные отношения с Индией, и я был там много-много раз, и служил там. Так что мы в этой церкви, именно в той, которая была основана Апостолом Фомой. Наши Епископы в прямом наследии под той церковью. Хотя в 1600-х некоторые из наших Епископов были убиты Католическими миссионерами. И Сирийская Православная церковь, та, которую начал Пётр в Антиохии, где их впервые назвали Христианами, эти Христиане всё ещё там, мы единственные Христиане, единственная группа людей, которая говорит на Арамейском, живом языке Иисуса. По сей день! Мы бегло говорим на Арамейском, на языке Иисуса, ты видел фильм Страсти Христовы, некоторые фразы там были на Арамейском, наша церковь до сих пор держится этого языка, я Епископ в том прямом наследии, но в 16-м веке Сирийская церковь посылала Епископов, дабы у нас сохранилось постоянство преемственности Епископов. Потому что для нас, в Православной церкви, только Епископы могут посвящать в Епископы. Но в церкви здесь в Америки, мы немного более открыты к различным проявлениям Духа Святого, хотя и литургия очень похожа на литургию Русской Православной церкви. Ну, у нас немного больше, у нас есть музыка, мы поём хвалу и поклонение, у нас есть инструменты, мы говорим языками, у нас есть пророчества, со всей силой Духа Святого, но вместе со структурой. Пойми, в моём разумении, и это тоже ответит на прошлый вопрос, я вижу Православную церковь как кости, а Пятидесятническую церковь как дыхание. Не возможно иметь дыхания без костей. Кости, это структура, нам нужна эта структура, по этой причине даже у вас есть Епископ в церкви. Потому что ты должен понимать, что есть иерархия, в том как поставлено лидерство. И этому именно Православная церковь нас научила. Тому как почитать помазание, как уважать всякие такие вещи, понимаешь? И есть невероятное почитание, когда входишь в Православную церковь, есть почитание, в наших Харизматических церквях у нас его не так много, и мы потеряли почитание. Я думаю, что нам нужно учиться друг от друга, и это то, что Православная церковь Святого Фомы, в которой я Старший Епископ, Прелат, учит. Однако, с той поры как я заболел я отошёл от администрирования. Я не служу более в поместной церкви, но я по-прежнему несу титул и позицию в ней. Потому что я восстанавливаюсь.

УвБ: Ок. В каком духовном учебном заведении вы учились?

ВА: Я прошёл Университет Тринити и Гарвард. У меня есть степень в Богословии Отцов Церкви. То есть в учениях Отцов ранней церкви. И после закончил Православную семинарию Сэйнт Элиас, там я получил докторскую степень. И потом я получил доктора богословия в колледже Симинарийцев, который является одним из самых старейших ветвей колледжей, которая отслеживается из Ближнего Востока. И имеет отделение здесь, в котором я был деканом два года. Он называется колледжем Симинарийцев, и здесь он под Православной церковью Мартома.

УвБ: Какие книги вы читаете, и чьи учения повлияли на вас более всего?

ВА: Их много! Вальтер Бругамин, по Ветхому Завету. Пауль Теллих, один из великих... он был обращённым в Христианство из Иудеев. Я читаю всех Отцов Церкви. Александр Шмеман, Владимир Лосский из православных, Оливье Клеман, один из великих писателей в церкви, Григорий Нисский, Святой Василий, это отцы 4-го века, одним из моих любимых является Афанасий Великий, Ориген, труды Оригена, Святой Симеон, новый богослов, прекрасный богослов по ранней истории церкви. Учения Отцов Пустыни. Что касается современного богословия, опять же, Вальтер Бругамин, Пауль Теллих, вот некоторые из повлиявших на меня больше всего. Мне нравится читать Хершеля, еврейский богослов, Авраам Хершель. Невероятный, невероятный богослов. Мне нравятся ранние труды Джона Уимбера, кто возглавляет движение Виньярд (Vineyard) здесь, в США. Я думаю, что он очень сбалансирован как духовный учитель. Я не читаю многого из харизматического движения, просто потому, что я считаю, что иногда там слишком уж много фетиша. Мне нравится читать тех, кто более укоренён в основательном богословии. Я вижу, что зачастую богословие харизматической церкви гоняется за тем, что новое, что в хитах на этой неделе, вместо того, чтобы преследовать то, что релевантно, и однако привязано к сильным Библейским базисам. Альфред Эдершайм, один из величайших писателей по Ветхому Завету, в основном эти люди повлияли на меня более всего. Я много их читаю. Но Оливье Клеман один из моих любимых.

УвБ: Спасибо. Что самое важное в поиске своего предназначения?

ВА: Твоё предназначение всегда напрямую связано с твоим желанием. Бог никогда... Это будет то, что ты любишь. Если ты любишь петь, твоё призвание не будет писать книги или бухгалтерия, пойми, оно будет связано с любовью. Однако, ключ к обнаружению твоего предназначения, в том, что оно всегда начинается со страсти. Но свою страсть надо дисциплинировать. И тогда твоя страсть станет наслаждением. Ты не будешь наслаждаться... пианист, человек, который имеет дар играть на пианино, им приходится репетировать каждый, каждый день. Они ненавидят эти репетиции, хотя они и любят фортепьяно, но если они не будут репетировать, они останутся посредственностью, и мир, нации никогда не услышат о них. Поэтому, что получается - у многих из нас есть дар от Бога, но из-за того, что мы не тренируем его, мы одарённые проповедники, но если мы не читаем достаточно книг, и не изучаем Библию, то всего лишь посредственные. Так что всю свою жизнь мы лишь преподаём Школу для новообращённых и так и не идём в народы. У нас есть дар петь, но мы не тренируем голос, и не заботимся об этом, и не взращиваем его, и не учимся менять тона и октавы, и держаться правильной мелодии, тогда мы поём лишь для немногих, вместо того, чтобы петь для народов. Так что вы должны дисциплинировать свою страсть, и она станет наслаждением, и она станет твоим предназначением.

УвБ: Спасибо. Может ли церковь из 40 человек построить здание церкви?

ВА: 40 человек? [Смеётся] Да, Бог может сделать что угодно с кем угодно. Вопрос в том, делают они это сами по себе, или они стоят под другим апостольским служением? Есть много людей, которые пытаются строить церкви сами по себе, а дело в том, что ты должен быть связан с людьми, которым Бог явил благоволение как апостольским голосам. Библия говорит, что Бог послал сначала Апостолов. Что означает, что они имеют бремя ответственности рождать церкви в Апостольской власти. Зачастую пасторы или Евангелисты пытаются делать это, но это не по чину! Итак, могут ли 40 человек сделать это? Да! Если они имеют на то власть. Но если над ними нет власти, если они не стоят под людьми типа Епископа Алексея^[4], и других людей, которые имеют Апостольскую власть, то они строят её вне завета. И это тщетно. Эта церковь не будет совершать целей Божьих.

УвБ: Хорошо, но они говорили именно о здании.

ВА: О, построить здание?

УвБ: Да.

ВА: Ну, если у них достаточно денег - да. [Смеётся] По благоволению Божьему.

УвБ: Хорошо. Мнение архиепископа о такой формулировке «Дьявол находится на службе у Бога»? (Сказала об этом в своей церкви, меня не поняли. Но ведь он был сотворен служебным духом, таковым ведь и остался)

ВА: Безусловно! Библия говорит, что дьявол явился перед... Бог сказал: Я творю губителя для истребления. Бог сказал: Я творю губителя для истребления. Итак, Бог лишь позволяет дьяволу делать то, что ему можно, мы можем видеть это... Величайшее откровение того, как действует дьявол, это Книга Иова. И мы видим, что когда сыны Божьи явились поклоняться, Библия говорит, что дьявол, сатана был среди них. И сатана должен был получить разрешение. Бог, посмотри на Иова, обратил ли ты Внимание на раба Твоего Иова? Бог спросил дьявола: Обратил ли ты внимание на раба Моего Иова?

УвБ: Фактически, Бог спровоцировал дьявола.

ВА: Спровоцировал! И Бог даёт ему разрешение делать определённые вещи и всё такое. И дьявол был отпущен сделать лишь то, что Бог позволил ему сделать. Выявить сердце Иова, забрать у него то, что было не значимо. И всё, что у него осталось, это его вера. Итак, дьявол действует только лишь под покровительством Бога. он ничего не может сделать кроме того, что Бог позволит ему. дьявол не оперирует как агент свободной воли. Как свободный субъект, делая лишь то, что ему хочется. он делает лишь только то, что Бог позволяет ему делать. И вот почему Библия говорит, что Бог не попустит нам ничего сверх меры. он всего лишь служебный дух, он был служебный дух, и Библия говорит, что он будет дурачить, если возможно, и избранных. Что значит, ему позволено дурачить нас только настолько, насколько Бог позволит ему.

УвБ: Хорошо. Вероятно, мне придётся пояснить, что значит данный вопрос. Существует ли зло? Или оно как темнота и холод, лишь термины описывающие отсутствие света и тепла? Вы знаете историю об Альберте Эйнштейне? (Дальше я рассказал ему эту историю).

ВА: Я согласен с тем, что зло существует. Но зло - это отсутствие присутствия Божьего. Что люди делают зло, когда они лишены Божьего присутствия. Бог не делает зла. И Богу даже не обязательно желать зла. Но Бог дал ответственность людям управлять этим миром. Когда что-то не так, это мы виноваты. И потому Бог оставляет на нашей ответственности исправлять это. И когда мы видим проявления зла, это от того, что люди не полагаются на Бога, и не действуют под Божьей властью. Это отсутствие Бога. Так же как тьма, это отсутствие света, зло - это абсолютное отсутствие Божьего присутствия. В данном ракурсе. И в любое время, когда люди лишены Бога, тогда зло становится тем, что мы сами создали, и вот почему Бог позволяет нам... Пойми, Бог мог бы избавиться от дьявола и тому подобное. Но дьявол не сражался против Бога. дьявол сражается против нас. Бог мог бы избавиться от зла, но ведь мы породили его! Так что на нас лежит моральная ответственность исправить это! И именно в этом причина того, что Бог попускает злу.

УвБ: Все же в чем и где проявляется наша свобода выбора? Может ли человек пройти мимо своего призвания? Читала много тому примеров, не понимаю... Вероятно вопрос вызван Вашим учением: Иисус: Знак. Мы перевели эту проповедь, где Вы говорите: У Ионы была свобода воли, и он получил «Освободите Вилли!»^[5]

ВА: [Смеётся] Ну, есть ли свобода воли? Есть свобода воли... У нас есть свобода выбора в рамках воли Божьей. Если я нарисую круг, и скажу, что всё внутри этого круга, это воля Божья, я могу двигаться во многих направлениях, но это в Божьей воле.

УвБ: То есть я выбираю в каком направлении двигаться, но лишь внутри?

ВА: Выбираешь направление! Но я всегда окажусь в воле Божьей! Если я скажу, что круг - это воля Божья, и вот почему Бог говорит, что я - колесо, находящееся в колесе. И что если я пропущу Бога на сезон в моей жизни, это снова вернётся ко мне, пойми, Бог, Он Бог второго шанса. Итак, ты никогда не сможешь отменить своего предназначения. Меня не волнует насколько далеко... Посуди, ведь очевидно, что Пётр сделал, когда Бог хочет сделать Свою волю, Он сделает её. Однако, Бог даёт нам выбор. Может ли человек противиться? Да! Но Бог продолжает заставлять с любовью. И может сделать тебя очень... Пойми, Иона ведь мог и умереть во чреве кита, но кто в такой ситуации не покорился бы цели Божьей, а? В таком сценарии... И вот что Бог делает, Иона никогда не терял своей воли, но Бог создал такой сценарий, где у Ионы не было выбора, кроме как сказать: Да, Бог. И только очень упрямый, грешный, злой, с каменным сердцем человек, сможет сказать «Нет» Богу, когда Бог продолжает взывать. Потому что в конце-то концов Бог хочет нам лучшего. И люди делают это постоянно, люди всегда делают это. Но ты должен быть... Библия говорит о... это распутник. Чтобы продолжать сопротивляться воле Божьей, это настолько далёкий путь, что большинство из нас в конце концов покорятся воле Божьей. В этом аспекте.

УвБ: Следующий вопрос: Вы Кальвинист или Арменианец? Возможно ли потерять спасение?

ВА: Я ни тот, ни другой. Я Православный. Православная церковь говорит: Нет. Я не могу потерять своё спасение.

УвБ: Нет?

ВА: Нет! Однако почему? Библия говорит, что мы запечатлены Духом Святым на день спасения нашего. Я никогда не теряю этой печати на моей жизни. Потому что я могу сопротивляться до конца. Я могу пойти в ад с этой печатью! Понимаешь? И однако, на моей жизни есть эта печать. Но я всегда несу в себе способность сказать: Нет. Нет. Нет.

УвБ: Обозначает ли ваш ответ, что я могу быть спасённым и оказаться в аду?

ВА: Я верю, что те, кто спасён, будут... ЕСЛИ мы спасены, мы никогда... Но в данном смысле я как Кальвинист. Кальвин верил, что человек спасён однажды, спасён на веки. В Православной церкви мы верим, что мы спасаЕМСЯ. Так что если вы спросите: Епископ Аш, а вы спасены? Я скажу: Я спасаЮСЬ. Есть разные измерения спасения, и поэтому, для меня... Каждый день я по-прежнему спасаюсь. Я спасаюсь, так что я не достиг той совершенной стадии спасения. Так что я верю, что некоторые люди могут рьяно сопротивляться воле Божьей, даже вкусив её. Библия говорит, что мы не подходим для Царствия, если кладём руку на плуг, и оглядываемся. Я думаю, что это очень трудно, я думаю, что это ПОЧТИ невозможно, но я верю, что всё равно, не стал бы рисковать этим. Да, скажем так: Я не хочу рисковать. Пойми, это те таинства Божьи, которые церковь не понимает до конца. И вот почему мы уговариваем людей придти к Богу. Но я бы сказал, что, моя... Если я спасён, конечно я не могу оказаться в аду, ЕСЛИ я спасён. Потому что я спасён. Понимаешь? Но если я оказался в аду, это от того, что я не был спасён. Понимаешь?

УвБ: [Смеётся]

ВА: Если я спасён, то спасён...

УвБ: Но я спасаЮСЬ...

ВА: Правильно! Но если я не спасён, то конечно теряю спасение – ведь у меня его не было!

УвБ: О чём вы думали во время всех этих событий? Испытания и болезни, как вы это преодолели? Что вы делали?

ВА: Первое: Я никогда не винил Бога за эту ситуацию. Я знал, что что-то из этого было моим собственным сценарием, и это было необходимо для моего совершенства. 2. Когда я стал разочарованным, я болел и потерял всё, я устремился к тем людям, с кем у меня был завет. И были люди, которые молились за меня, которых я даже и не знал. Есть люди, которые были благословлены моим словом. Понимаешь, нужно повлиять и коснуться людей сегодня, чтобы, когда ты проходишь... Вы ребята, молились за меня. А я даже и не знал этого. Понимаешь? Но вы молились за меня. Когда я был в моих испытаниях. Но я до этого коснулся ваших жизней. Поэтому надо созидать завет с людьми, чтобы, когда всё рушится, за тебя возносились молитвы. И ты должен быть в завете с людьми, которые могут укрепить тебя. Мой брат Клинт, когда я проходил это, Клинт был рядом, чтобы укрепить меня и воодушевить меня. И я продолжал поклоняться. Я думаю, что ключ к освобождению, это хвала и поклонение. И каждый раз, когда есть уклон, когда картина такова, что нам кажется, что мы потеряли это, люди, которые поклоняются, выходят из испытаний. И это то, что я делал: Я практиковал то, что проповедовал. Пойми, легко проповедовать это, но как я выбрался из моих испытаний? Я вынужден был практиковать то, что я проповедовал. Даниил говорил мне сегодня, он говорил: Епископ, я слушал все ваши кассеты и CD с вашими учениями… и он знает всё, что мне пришлось пройти, и он говорит, что вдруг осознал, что тогда я проповедовал то, через что мне надлежало пройти в будущем. У тебя есть мои записи!..

УвБ: Я думал об этом, потому что... Таинство молчания. Я сильно размышлял о том, что фактически вы столкнулись с тем, что вы проповедовали в той проповеди. Где...

ВА: Я потерял душу мою. Я говорил там, что ты не можешь обрести свою душу, пока не потеряешь её. Я потерял её. Я дошёл до того места, где я посмотрел в лицо Богу и сказал: Ты ненавидишь меня! Ты забыл обо мне! Я даже не знаю, верю ли я в тебя теперь! И тогда Бог сказал: Теперь ты веришь! И Он начал являть мне Свою славу и восстановление. И даже сильнейшие из нас пройдут... Это научило меня смирению. Страдание - необходимо, потому что оно держит нас в смирении. И смирение высвобождает помазание. Что возвращает нас к вопросу, который был задан ранее. Смирение высвобождает помазание. Библия говорит, что Моисей был величайшим из людей, но Библия говорит, он был самым смиренным человеком на лице Земли. Есть связь между смирением и помазанием. И только страдание приносит смирение. Так что будь осторожен с молитвой о помазании, потому что придётся пройти через ад.

УвБ: [Смеётся] Хорошо. Можно ли понимать буквально, что Бог приведет женщину к ее мужу (как Еву к Адаму), или нужно самой искать мужа (например, знакомиться в инете)? К вопросу есть пояснение: от одиноких девушек 26-35 лет церкви, где совсем нет братьев.

ВА: Библия говорит, что кто нашёл жену, тот нашёл благо. Это мужчина должен искать женщину, а не женщина мужчину. Он должен искать женщину, а не женщина его. Если в церкви нет мужчин, Библия говорит, особенно Павел говорит конкретно, Исайя говорит, что в последние дни, семь женщин будут хвататься за одного мужчину. В последние дни женщин будет больше, чем мужчин. Так что реалии таковы, что не будет достаточно мужчин для каждой женщины. Вот почему Павел говорит: Легко служить Богу, если ты не семейный(ая). Он говорит: Но если не можете воздержаться, то предпочитаю, чтобы вы выходили замуж.

Если нет мужчин в церкви, то Бог призывает их оставаться таковыми. Навсегда ли? Может, не навсегда. Но если они будут поглощены поиском мужа, тогда знаешь, они не свидетельствуют, они не проповедуют, они не молятся, в Царствии достаточно занятий, чтобы поглотить всю твою жизнь. На этой неделе мне 40 лет, я поглотил свою жизнь делами Божьими. Это не было легко, я был одинок, я был в депрессии, в борьбе, ты понимаешь, о чём я? Но! Когда я не нашёл человека... Понимаешь, в Православной церкви мы призваны... Епископы НЕ женятся. Но это не легко! Понимаешь? Но я настолько занят, у меня нет времени. И если бы люди были действительно заняты Царствием Божьим, Бог послал бы им то, чего они желают. Но если нет, их жизни, в Царствии достаточно дел, чтобы занять нас. И Библия говорит, что в последние дни это будет трудно. Библия говорит, что женатые должны жить как не женатые. Павел говорит в Коринфянам. И Павел говорит: Лучше жениться, нежели гореть, но я желаю, чтобы вы оставались холостыми. Павел говорит, Я желаю, чтобы вы оставались холостыми, потому что вы можете сделать больше для Господа. Так что если там нет мужей, то им надо благодарить Бога, потому что это значит, что Бог дал им особую благодать. Особое помазание в этом сезоне, стремиться делать больше для Него.

УвБ: Позвольте задать дополнительный вопрос: Стоит ли им оставаться в такой церкви, куда не приходят мужчины? Я имею в виду именно ТАКУЮ церковь!

ВА: Да! Я скажу оставаться в церкви! Если вся церковь только женщины и нет мужчин...  Ну, я не знаком именно с этой церковью, не знаю. Но если она ходит в церковь где мужчины есть - да. Но пойми, я не думаю, что выходить замуж надо лишь в своей поместной церкви. Надо выходить замуж за благочестивого человека. Но ведь есть другие церкви, понимаешь, это всё Тело Христово.

УвБ: Архиепископ, скажите пожалуйста, о чём по Вашему мнению более всего необходимо проповедовать молодёжи в церкви? Если не считать проповедей о личных отношениях с Богом?

ВА: О потребности быть релевантным своему времени. Проблема в наших церквях в том, что молодёжь слишком озабочена жертвоприношением своих уникальных черт и своих даров. Они все выглядят одинаково, одеваются одинаково, они все начинают вести себя одинаково, я думаю, что в этом поколении будет молодёжь с тату, будет молодёжь с пирсингом, некоторые с ирокезами, это будет... Пойми, Бог не хочет... Он не создал двух похожих цветов, каждый цветок отличается. Я думаю, что молодёжь должна быть уникальной, и всё таки страстной. Проблема в том, что они жертвуют своей уникальностью ради страсти по Богу и личным отношениям. И поэтому... У нас есть артисты, и есть художники и поэты, или они хороши с компьютерами, но они приходят в церковь и выбрасывают всё это! Нет! У них должны быть группы, которые будут играть всякую музыку, хип-хоп, рок-н-ролл, панк-рок, всякую! Но это должно быть ради славы Божьего Царствия. Должно быть без грязных текстов. Но по-прежнему может быть современным. Без повторений «Иисус, Иисус, Иисус», но будет касаться поколений! Я думаю, что мы должны воодушевлять нашу молодёжь искать своих даров, искать свою судьбу, быть современными со своим поколением! Касаться их, и по-прежнему быть радикалами ради Христа. Или радикально проявлять это.

УвБ: Можете ли вы сказать, что вы испытали кризис веры?

ВА: Абсолютно!

УвБ: Что бы вы посоветовали в ситуации, когда есть обетование Божье, но в жизни работает всё как будто против этого. Эта сложная ситуация продолжается очень долго, это касается церкви и личной жизни, мы не знаем выхода из этой ситуации.

ВА: Библия говорит очень ясно. Запиши видение и начертай ясно. И хотя медлит, жди его. Единственное, что может сдать экзамен времени, это время. Будь верен. Вера - это самое сложное в жизни, но это самое великое, что мы когда либо... Когда я использовал пример стула, этот пример по-прежнему истинен. Стул, который «сдал» экзамен времени, увеличивается в стоимости^[6].

Враг разрушает нас, откладывая обетование Божье. Мы все помним, что Даниил молился и Бог послал гонца, и князь Персии сражался с ним, чтобы задержать сообщение. И Даниил вынужден был оставаться верным. Он продолжал молиться. Он продолжал поклоняться. Мы должны делать то, что мы всегда делали. Не переставать делать то, что мы делаем. И просто знать, что если Бог обещал, это совершится. Может быть, не сразу, может быть через 20 лет, 30 лет, но оставайся верен. Проблема с этим поколением в том, что всё у нас микроволновое. Мы хотим сейчас! Но требуется время. Иудеи 2000 лет ждали своего Мессию.

УвБ: Люди видят вас в красной рясе и всё такое. Кстати? Оденете ли вы её снова? В России - обязательно одевайте!

ВА: О да, в России!

УвБ: В чем смысл вашей одежды и атрибутов, кресты, иконы? Что для вас значат иконы? Какое ваше мнение о РПЦ?

ВА: В Православной церкви иконы не являются объектом поклонения. Даже если Православный поклоняется иконе, то он не прав. Он - не верен! Иконы даны нам, чтобы помогать нам помнить. Это не отличается от того, что Христианин носит крестик. Христос уже не на кресте, но крест напоминает мне. Иконы в церкви, когда я иду в Русскую церковь, да и у меня дома много икон, я ношу икону с собой. Крест, Панагию, они для того, чтобы я помнил. Напоминать мне о Христе. Напоминать мне, что надо жить распятой жизнью. Когда я вижу икону Марии в церкви, в Православной церкви икона Марии всегда с Иисусом. Всегда, и вы увидите, на иконе она указывает на Иисуса. Эта картинка там не для того, чтобы я поклонялся Марии. Поклонение Марии - это не правильно. Это плохо. Но картина дана, чтобы я помнил, что сделала Мария. Напомнить мне, что когда Ангел проговорил к Марии: У тебя будет ребёнок. И она сказала: Да будет мне по слову твоему. Картинка, чтобы я следовал её примеру. Когда я вижу картины святых в церкви, Святой Василий, Святой Кирилл, Святой Игнатий, который был мучеником, эти картины напоминают мне тоже быть мучеником. Они двухмерны, они не многомер... Они всего лишь... В православии мы называем их «Окна». Они не для того, чтобы я поклонялся им, но поклоняться через них. И когда я вижу их, моя вера поднимается, и я говорю: Бог, дай мне силы, быть таким, как Серафим Саровский, дай мне сил быть как Святой Игнатий, дай мне сил быть настолько же верным, Тебе, как Твоя мать. Дай мне... Когда я вижу икону Иисуса, я говорю: Господь! Это точка для поклонения, точно как у тебя есть фотография твоей жены и семьи. Ты за многие километры, ты путешествуешь, и у тебя есть семья и дети, ты не поклоняешься фотографии, но ты достаёшь её и говоришь: Дай-ка я позвоню маме, дай-ка я позвоню жене, детям. Фотография просто, чтобы напомнить... То же самое здесь, когда я прихожу домой, и я вижу икону, я говорю: Ох, Я сегодня ещё не молился. Надо помолиться. Так что они лишь для... Епископ носит икону на груди, всегда поближе к сердцу. Чтобы он всегда жил распятой жизнью, он носит крест. Который постоянно напоминает ему быть распятым. Епископы носят красные рясы в нашей церкви, потому что красный - это символ мученичества. И мы должны быть первыми, потому что Епископ должен быть первым, кто готов пожертвовать своей жизнью, пролить свою кровь за Евангелие Иисуса. Он мученик, если необходимо. Как Епископы прошлого.

УвБ: Мы слышали о ваших проблемах со здоровьем, могли бы вы рассказать побольше об этом? Потому что люди по сей момент до конца не знают, что случилось.

ВА: Ну, несколько лет назад, пару лет назад я ушёл в молчание, Бог отозвал меня. Для моего ЛИЧНОГО поиска Бога. И когда это заканчивалось, враг атаковал меня.  Мне поставили диагноз «Язвенный колит». Язвенный колит, это генное заболевание, которое выявляется или проявляется при больших стрессах. Нагрузки в поездках, я ездил выступать на множестве конференций, настолько, что это начало выматывать моё тело, но я даже и не знал. Язвенный колит, это когда толстая кишка начинает переваривать сама себя. И стало уже настолько плохо, у меня стала течь кровь очень часто. И потом язвенный колит перерос в то, что называют токсический мегаколон. Моя толстая кишка расширилась до размера волейбольного мяча. И разорвалась. И я ушёл в кому. Из-за всех ядов, которые были в опухоли и начали выливаться в мое тело. У меня началась температура 41, лихорадка, и меня отправили в больницу, мне хотели сделать операцию, и вырезать всю толстую кишку. Я ушёл в кому, вышел из комы на 5-й день, через 4 дня после комы я был в больнице, меня обработали радиацией, стероидами, чтобы опухоль сошла. Они хотели делать серьёзную операцию, но спасибо Богу, я избежал этой операции. Но что случилось в результате всех этих изменений в кишке, они взяли пробы, и оказалось, клетки толстой кишки мутировали настолько, что врачи начали опасаться, что у меня начальная стадия рака толстой кишки. У меня часто текла кровь, но спасибо Богу, что через обработку радиацией и стероидами мы смогли поправить моё физическое состояние. Я пробыл в больнице 41 день, мне пришлось заново учиться ходить, я потерял 17 килограмм, у меня ушло полтора года на то, чтобы физически достаточно окрепнуть до того, где я сейчас. Я вернулся к достаточно здоровому состоянию, чтобы проповедовать и путешествовать, но врачи сильно ещё занимаются моим здоровьем, и мне надо быть аккуратным, я должен каждые три месяца встречаться с врачом, но я снова достаточно силён проповедовать и ездить.

УвБ: Из скудных источников информации, которые у нас были, мы слышали, что ваши сотрудники сделали что-то плохое по отношению к вашему служению, можем ли мы услышать из первых уст, что произошло, если вы не против? Потому что я знаю что-то о некоторых людях, с которыми у меня была связь, но не чувствовал себя свободным рассказывать всем всё, поэтому мне надо услышать от вас, что именно вы можете рассказать публично, что людям надо знать об этом?

ВА: Ну, из-за того, что у нас сейчас разбирательства в суде, я не хотел бы говорить очень много, но я могу сказать следующее: Когда я заболел, некоторые люди, которые называли себя «духовными дочерями», знаешь, даже у Иисуса был Иуда, который был у Него в команде, иногда мы доверяем людям слишком много. И некоторые люди, о которых я сильно заботился, и по-прежнему забочусь, злоупотребили моей болезнью, у нас была собственность на многие миллионы долларов, они украли эту собственность и деньги, многие-многие сотни тысяч долларов, деньги, которые отправляли мне. Пойми, последние два- три года, я не увидел ни копейки. Хотя люди со всего мира присылали мне деньги. Я не получил ни копейки. Просто были люди в церкви, которые стали жадными, и когда я заболел, они воспользовались ситуацией, и просто забрали все деньги и собственность настолько, что до недавнего времени я был бездомным, не было машины, ничего. Я был полностью на подачках, хотя когда-то имел всё. Они воспользовались этим, и отчасти это была моя ошибка, я доверял людям, не достаточно было людей в должностях, и некоторые из них ещё и натравливали меня против других, кто в действительности был за меня, но я был слишком болен, не было сил предпринимать что-либо об этом. В США, если ты настолько болен, и как здесь зачастую управляются корпорации, что если ты физически не способен управлять корпорацией, люди могут забрать её у тебя, то, что они сделали, в бизнесе называется «враждебный захват». Отчасти это было вызвано ещё и тем, что некоторые из них не понимали, не верили в Православие, некоторые из них были моими учениками много лет, они просто воспользовались, в частности Жанис ХХХХХХХ, захватила церковь и попыталась повернуть её к тому, что она считала правильным. Но у неё был как дух Иезавели, она там оказалась, чтобы разрушить служение, но... Но мы верим, что Бог... Но это необходимо! Это хорошо для меня. Потому что не машины, не дома или здания определяют меня. Меня определяет моё помазание и моя страсть по Богу. Я хочу, чтобы меня помнили за это, и поэтому, пойми, мы теряем лишь только то, что не важно. Но мою веру никогда не смогут забрать от меня.

УвБ: Окей. Прекрасно! Вы восстанавливаете сейчас своё служение, продолжите ли вы как Православный Архиепископ, или переключитесь обратно в Пятидесятническую церковь?

ВА: Я всегда был Харизмат и Пятидесятник, но я по-прежнему Православный. Я останусь Православным. Я всегда буду Православным. И я всегда буду Пятидесятником. Пятидесятница никогда... Смотри, Пятидесятница, Пятидесятническое движение не создавалось, чтобы стать деноминацией. Пятидесятница, это не деноминация, это переживание. Это день. Мы должны пережить Пятидесятницу, не становиться ей. И я думаю, что слишком многие из нас слишком заняты тем, чтобы стать Пятидесятниками настолько, что мы не переживаем этого. Итак, Православный ли я? Да! Переживаю ли я Пятидесятницу? Да! Я живу в ней. Это проявляется в моей жизни. Вот почему я знаю Баптистов, которые могут быть харизматами и исполненными Духа, и я знаю Католиков и Православных, которые переживают силу Духа Святого. Понимаешь? И я знаю таких Пятидесятников. И я думаю, что ваша церковь в Волгограде является прекрасным примером людей непредвзятых против какой-либо церкви, но которые хотят работать с любой из церквей. И я думаю, что Бог использует меня как свидетельство, чтобы показать, особенно в странах типа России, потому что там есть раскол между старым и новым. Но Библия говорит в Книге Малахии: «в последние дни Я обращу сердца отцов к сыновьям, и сердца сыновей к отцам». Кто такие отцы? В России, большинство Христиан произошло из Православной церкви! Даже Баптисты и старые церкви, однажды Россия была полностью Православной, понимаешь? А до этого была языческой! В этом есть великая истина. Россия 1000 лет Христианская! 1000 лет! Зачем выбрасывать это? Но, стала ли Православная церковь холодной? Да! Стали ли некоторые священники и Епископы ритуалистами? Забыли ли они Бога? Да! Держатся ли некоторые из них за то, что они видят? Да! Но то же самое сделали многие Пятидесятники! И поэтому я думаю, что Бог использует меня, чтобы зажечь огонь Божий в Православной церкви и в Пятидесятнических церквях заново! Показать им, что мы не столь уж разные. Я вижу, что Православная церковь забыла священничество народа, но так часто женщины идут в Русскую церковь и преклоняются, встают, и преклоняются. Это такой чудесный акт поклонения. Но не мёртвым иконам, но живому Христу.

Но мы - иконы. Все - тоже образа Божьи. Но иногда мы забываем. Иногда эти иконы - это хорошо. Не всегда это плохо. Когда я иду в Русскую церковь, и я чувствую присутствие Божье прямо так же, как чувствую в Пятидесятнической церкви. Да. Я говорю языками там, и я говорю языками здесь. И иногда в Пятидесятнической церкви присутствие Божье настолько тяжело, что я просто хочу преклониться. И быть в тишине и молчать. Иногда есть знамения и Его присутствие настолько сильно. Как сегодня вечером, что ты просто хочешь застыть в Его присутствии, и то, и другое, это правильно. Разные виды поклонения, но оба - правильные виды поклонения.

УвБ: Следующие несколько вопросов схожи: Что вы думаете обо всём том, что с вами произошло? Такие вопросы. Но в этих вопросах звучит часть, на которую я хотелбы, чтобы вы ответили: Как научиться различать, что стоит за страданиями: Бог - для нашего научения и изменения или какие-то проклятия и наша глупость?

ВА: И то, и другое! Всё сходит от Бога! Библия говорит: За всё благодарите, ибо такова о вас воля Божья во Христе Иисусе. Всё, через что мы проходим, будет использовано для Его воли. Может быть это не инициировано Его волей, но это будет использовано для Его воли. Так что даже наша собственная дурь приведёт нас в ситуацию, где мы скажем: О, Боже мой! Я сам себя сюда загнал! Но Бог говорит: Это нормально! Ты себя сюда загнал! Но Я использую это для моей славы. И иногда Он подтолкнёт нас намеренно, помнишь, о чём я проповедовал сегодня? Некоторые проблемы сезонны, некоторые ситуационны, и некоторые уровневые. И поэтому, иногда я помещаю себя в ситуации. Но Бог использует их. Иногда Он помещает меня в ситуации. Но Он использует их. Иногда это просто жизнь! Но Он использует их.

УвБ: Очень кратко последние 4 вопроса: Видели ли вы Небеса, пока были в коме?

ВА: Нет. Я не видел Небес, пока был в коме. Но я видел небеса, когда был жив. Когда поклонялся, я видел Небеса. Я был в Присутствии.

УвБ: Вы уже говорили об этом немного: Что вы скажете о состоянии церкви сейчас по всему миру? В Америке?

ВА: Оставьте мне хоть что-то сказать, когда я буду у вас там в Августе!

Эта статья впервые была опубликована 08 марта 2008 г. Как вы уже знаете, его приезд в августе не состоялся, потому что начался рецидив заболевания, который привёл к «вечному исцелению» (хотя реально достоверных сведений его смерти у нас так и нет, пока сплошной ОБС).

«»«

^[1] Правда у воришек из лайфсити оно до сих пор лежит в полном объёме, без нашего разрешения. Но, там всё лежит без разрешения, всё ворованное…

^[2] Речь о проповеди, которая вышла на русском под названием «Охлаждение отношений».

^[3] В русской Библии «употребляйте их в оборот, пока я возвращусь» (Лук. 19:13)

^[4] Епископ Алексей Павлович Руденький (www.episkop.info). Присутствовал во время интервью.

^[5] Проповедь «Иисус: Знак»

^[6] Пример приводился в проповеди «Что происходит между тем, когда Бог говорит, и когда Бог делает»