ТиДи Джейкс принимает учение Троицы, уходя от мировоззрения Единственников
Комната Слонов, январь 2012
Baptist Press
Перевод материала для тех, кого это уж совсем прям нереально тема волнует (а судя по количеству писем, комментариев и вопросов - таких не много, но есть)… Сразу поясню, меня лично никогда это не волновало, потому как НИ РАЗУ я не слышал, чтобы он что-то проповедовал против Троицы, или за модализм, а уж поверьте, я его проповедей послушал поболее многих, мы далеко не всё переводим, на это никогда не хватит времени... Поэтому, когда задавали вопрос, было недосуг искать, копать, чтобы что-то вменяемое ответить. А тут совсем случайно наткнулся на давнюю уже публикацию в одном из крупнейших журналов США. Решил уделить время, может кому будет полезно... )))
Итак, отрывки из публикации Майкла Фуста, Baptist Press. В связи с тем, что тема меня никогда не интересовала, допускаю, что некоторые термины я мог перевести не совсем верно. Если что найдёте, буду рад исправить, сообщайте! (Оригинал здесь, и этого материала всё равно будет достаточно для тех, кто продолжает искать повода, через что бы ещё им попретыкаться и понесоглашаться). Отрывки, потому что там было длинное вступление, собственно цитирующее беседу и послесловие с досужими домыслами, которые переводить было просто лень. Интервью же приведено полностью. Читайте:
Епископ ТиДи Джейкс говорит, что он отошёл от мировоззрения единственников, приняв ортодоксальное определение Троицы – и что теперь некоторые из движения Пятидесятников-Единственников считают его еретиком*. *Потрясающая способность современного церковного люду – вместо того, чтобы искать что хорошего человек сделал, мы с готовностью ищем, кого бы ещё объявить еретиком. Будешь верить в Троицу, объявят еретиком, будешь верить в модализм, объявят еретиком. При этом, все АБСОЛЮТНО убеждены в своей правоте! (прим. переводчика).
Джейкс – уже давно противоречивая фигура среди евангельских верующих из-за того, что в прошлом не утверждал публично учения Троицы – озвучил свои убеждения в среду 27 января 2012 года, на втором ежегодном заседании «Комнаты Слонов», мероприятии, которое сталкивает лбами известных личностей среди Христиан разного происхождения и разных корней, организаторы называют эти встречи «Беседы, которые вы никогда не ожидали услышать».
Джейкс – основатель и старший пастор «Дома Горшечника» в Далласе, стал чуть ли не основной темой ежегодной конвенции Южных Баптистов в 2009-м и 2010 годах, когда один из спикеров стал требовать, чтобы магазины союза церквей перестали продавать книги Джейкса.
Джейкс – однажды уже появившийся на обложке журнала Time, с вопросом не он ли следующий Билли Грэм – говорит, **Автор явно перевирает, имея предвзятое мнение, ну да ладно (прим. переводчика).что он принял спасение в церкви Пятидесятников-Единственников. Их учение отрицает Троицу и говорит, что Бог – не три личности, а одна. В учении Пятидесятников-Единственников нет отличия между Отцом, Сыном и Духом Святым**. Это учение так же называется «модализм» и оно распространено среди Церквей Объединённых Пятидесятников***. *** Один из союзов церквей в США (прим. переводчика).
Джеймс Макдональд из Роллинг Мидоуз и Марк Дрискол из Сиэттла вели беседу с Джейксом.
Лидеры Южных Баптистов приветствовали изменения в Джейксе отмечая однако, что в этом и других вопросах он не полностью прав.
Мой отец был Методистом. Моя мама – Баптисткой. Семья моего отца были методисты все поколения, сколько я знаю. Меня вырастили в баптистской церкви. Хотя я вырос в церкви, у меня не было реально посвящённого переживания Христа пока не умер мой отец. Когда отец умер, у меня было настоящее переживание со Христом – настоящее обращение во Христе, и это произошло в Единственников.Джейкс
Единственники значит что? Для тех, кто не знает всех теологических терминов.Дрискол
Ну, это как… как это объяснить? Вопреки тому, что пишут в блогах, это была не ЦОП (Церковь Объединённых Пятидесятников). Это была не ЦОП церковь, но что-то похожее.Джейкс
Только Иисус, модализм?Дрискол
«Только Иисус, модализм» опять же теологические термины. …но Христиане, и Христиане, которые верят в Иисуса Христа, верят, что Он умер и воскрес из мёртвых, грядёт снова – всё те же вещи, во что верите и вы. Пятидесятнические верующие по своей сути. Но то, как они описывают и объясняют божественность в традиционных терминах единства по сути очень и очень отличается от того, как традиционные Триединственники описывают Евангелие. А я был в той церкви несколько лет, меня там взрастили. Моя проблема в том, что когда я начал проповедовать, и Бог начал развивать моё служение, я начал проповедовать с той церкви, с той кафедры и так далее. Но у меня был и методистский опыт, и баптистский, так что я получился таким Мето-Бапти-Десятником в какой-то степени. Так что я тут сижу хоть и породистый, но смешанных кровей. Понимаете? И я тут начал понимать, что легко кидать камни в людей, которых вы не знаете, но как только вы действительно знакомитесь с ними, видите как Христос работает в их жизни, не взирая на их систему верований, ты начинаешь пробовать создать мост… Когда ты пытаешься строить мосты между людьми, которые воевали друг с другом сотни лет – сотни лет до того, как вы вообще вступили в этот диалог. Есть старая присказка, что стоящего посередине дороги цепляют движущиеся в обе стороны. Когда я начал развиваться, я начал понимать, что некоторые догмы, которым меня научили были через чур догматичны и очень узки, и не являлись самым лучшим описанием того, как я представляю себе Божественность. Но я всё ещё не хотел меняться командами, и начинать кидать камни на ту сторону дороги, потому что мы слишком часто учим сегодня людей делиться на стороны. Но я верю, что мы призваны как Тело Христово примиряться всегда, когда возможно.Джейкс
Хорошо, но прежде, чем мы даже приступим к этой теме – и я думаю, что Вы ведёте разговор к мудрому и полезному, тому, что отражает почему вы здесь собрались – как мы обходимся с людьми, которые отличаются от нас во мнениях. Но прежде, чем мы приступим к этой теме, я хотел бы дать Вам возможность просто… были ли какие-то конкретные места Писания начали показывать Вам… почему Вы начали двигаться и развивать во что Вы лично верите. Я просто хотел бы услышать это из Ваших уст.МакДональд
После того, как я был рукоположен в церкви Единственников, у меня начались проблемы с некоторыми отрывками Писания, иногда учение вписывается, иногда нет. И когда доктрина становится приоритетом, ты начинаешь впихивать её везде, куда она не лезет. Искренне, на нынешнем этапе моей жизни я не хочу впихивать свою доктрину в свою деноминацию. Я открыт слышать, что Бог говорит. Иисус, например, был крещён в реке Иордан, встаёт из воды, и Дух Святой снисходит как голубь, Отец говорит с небес – и мы видим их трёх в одном месте, или в Бытии «сотворим человека по образу Нашему», Элохим – Он один Бог, который являет себя различными путями. Или что говорит Иисус «Я с Отцом, и Отец во Мне», и наши понимания или попытки понять. Я это начало побуждать меня переосмыслить некоторые из моих идей и некоторые вещи, которым я был научен. Я на время решил замолчать на эту тему. Потому что когда ты лидер, и когда ты в позиции власти, иногда необходимо уйти за кулису на минутку и тщательно всё взвесить, осмыслить и обдумать. Я начал понимать, что есть некоторые вещи, которые можно сказать про Отца, которых нельзя сказать про Сына. Есть различия между действиями Духа Святого и движениями Духа Святого, и искупительным действием Христа. Я принимаю это. Мы с Вами разговаривали, мы разговаривали с Джеком Грэмом, и разницы очень мало между тем, во что верю я, и во что верите вы. Но вот где я вижу проблему: Я не думаю, что то, как верит любой из нас, способно сполна описать Кто есть Бог. И если бы мы смогли когда либо смириться достаточно, чтобы признать, что в наших ограниченных умах мы не способны сполна описать безграничного Бога.Джейкс
…мы все согласны, что в естестве Бога есть таинство, и это как плавный выключатель света: частично определённость, частично таинство. Но вот в этом, Епископ Джейкс, для вас проблема между Единственниками (Модалистами) и Триединственниками по сути – один Бог, который последовательно являет себя тремя образами? Или один Бог, три личности, сосуществующие одновременно? И я понимаю, всё равно остаётся таинство, однозначно. Вы бы сказали что это Один Бог, являющий Себя тремя образами, или один Бог в трёх личностях?Дрискол
ДжейксЯ считаю, что ни то, ни другое сполна не отвечает на мой вопрос, но я думаю, что последнее заявление, это то, чего я сегодня придерживаюсь.
Один Бог, три личности?Дрискол
Один Бог, три Личности. Один Бог, три Личности, и вот тут поясню – не люблю я слово «личности»… Доктринально, моё определение не отличается от вашего кроме разве…Джейкс
…слова «Явления»?Дрискол
«Явления», вместо слова «личности». Вы его считаете термином модалистов, а я считаю термином Павла. Позвольте показать, что я имею ввиду. Когда я читаю 1 Тимофею 3:16, я не выдумал это… «И беспрекословно» а мы как раз прекословием и занимаемся о том, что Павел описывает как тайну, таинство, не думаю, что нам следует этим заниматься. «И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти». Павел не был модалистом, но он не почитал то за хищение божественности Бога сказать, что Бог явился во плоти. И я думаю, это может быть лишь семинтикой. Но Павел сказал так ещё до того, как вся эта драка началась. И Он так же говорит: «Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе». Когда мы начинаем говорить о таких вещах, я думаю важно осознавать, что есть разница между Отцом и делами Сына. Отец не истекал кровью, Отец не умирал – это случилось только с личностью Иисуса Христа. Грядёт за нами в личности Иисус Христос. Иисус Христос с нами, но обитает лишь через личность Духа Святого; мы крещены в тело Христово силой Духа Святого. Я не думаю, что это спорно для кого либо из нас.Джейкс
Ни на грамм.МакДональд
Это соответствует моей системе убеждений. Я с вами. Я и был с вами. Я учу и проповедую это всё время. Есть много людей внутри и снаружи деноминаций, и скажу это слово в кавычках, которых заклеймили «Единственниками», но спроси их, и они точно так же это сформулируют. Есть и те, кто сформулирует иначе. Но когда мы клеймим людей ярлыками, начинает работать весь груз хлама в том, что мы думаем про ярлык. …это почти как стереотипные идеологии, которые у нас есть касательно рас. У нас есть свои идеи о деноминациях и движениях. Почему я аплодировал Вам, когда раньше Вы говорили о людях с двойственной принадлежностью: Мы уловлены в обществе, в котором, если мы не согласны каким-то движением, мы уходим. Мы отдаляемся. «Вот, ты сказал что-то, я не согласен с этим, цепляемся в глотки и расходимся. У меня по прежнему есть общение, связи, отношения и должности и внутри и вне Триединственников и Единственников, потому что я считаю, что пока мы не перекинем мост между нашими мышлениями, и пока обе стороны не смирятся, и не скажут «Мы, и те и другие, пытаемся описать Бога, которого мы любим, которому служим, и которого не видели. И мы видим Его через контекст Писания, но как сквозь стекло – гадательно». В честь чего бы это мне беситься, и ненавидеть, и кидаться прозвищами, когда всё, что я знаю и разумею, насколько бы оно не было ортодоксально – всё равно как сквозь стекло, гадательно? А потом лишь лицом к лицу. Ни мои, ни ваши, ничьи книги о божественности или чём-то ещё не будут продаваться на Небесах. Знаете почему? Потому что мы – авторитет лишь только здесь, на земле, с нашими маленькими царствами в этом мире. Я считаю, что важно понимать, что наш Бог за пределами интеллекта. И если вы можете описать Его и сполна дать определение, и сказать, что у вас есть окончательная формулировка того, Кто такой Бог, Он перестаёт быть Богом.Джейкс
Позвольте мне ворваться здесь. Хочу сказать пару вещей. Спасибо, что пришли на эту встречу. Вы были не обязаны. Вы появлялись на обложке Time. У вас есть выбор, куда пойти.Дрискол
О, это не самое крутое Ваше приключение? (Смеются)МакДональд
Требуется много смелости и смирения, чтобы подвергнуть себя такой беседе без предварительного скрипта, оказаться вне своего стада. И тот факт, что Вы пришли вчера на ужин, шокировал меня. Я сомневался, «ТиДи Джейкс придёт на приём?» Я всегда любил Вас, я наслаждался Вами. Мне действительно понравилась ваша история семьи в контексте и о вашем воспитании. Когда я шёл домой, я думал: «Я действительно благодарен, что познакомился с этим человеком. Так что спасибо за благодать, спасибо, что Вы смелы, и спасибо, что Вы смиренны. Я думаю, что это может быть полезным, потому что вы корнями из единственников, и ваше происхождение сильно отличается от большинства из нас здесь. Вы проявили смирение, сказав: «Я изучаю Писание, и я изменяю свои убеждения, пока изучаю её». Многие пасторы будут до смерти отстаивать свои позиции вместо того, чтобы смиренно пересматривать их относительно Библии. Может, чтобы помочь другим понять Вас, что Вам пришлось пережить, как к Вам стали относиться некоторые из друзей, в которых Вы сейчас не хотите «кидать камни», когда они узнали о перемене Ваших убеждений?Дрискол
Самое смешное, что меня до сих пор это смешит.Джейкс
Вы для них теперь еретик?Дрискол
Ох, во многих кругах очень даже. …многие из кругов, откуда я вышел, ни за что не пустят меня на кафедру, потому что теперь они считают меня еретиком. Они даже со мной не разговаривают, приходится узнавать о том, насколько я - еретик, из журналов.Джейкс
Для нас будет честь, если Вы присоединитесь к нам и будем возрастать все вместе.Макдональд
Ок, это было бы прекрасно. Но я думаю, что для нас настало время быть готовыми к горячим диалогам, потому что если мы не сделаем этого, мы продолжим делить себя на себя и себя, и сравнивать себя с собой, а делаем мы это ценой уменьшающегося количества новых Христиан в нашей стране. Нам нужно мобилизоваться. Просто пища к размышлению: Из того, о чём молился Иисус, это единственное, что можем сделать мы. Он молился лишь: Отец, я молюсь, чтобы Они были едины, как Ты и Я едины». Это единственное, что в наших силах сделать, но мы не делаем этого.Джейкс
Позвольте задать Вам несколько вопросов, прежде, чем мы перейдём дальше. Верите ли Вы, что это – совершенное, вдохновенное Слово Божье, которое есть последняя инстанция? (Дрискол поднял Библию).Дрискол
Абсолютно!Джейкс
То есть Вы верите, что есть один Бог, три личности – Отец, Сын и Дух Святой? Вы верите, что Иисус был сполна Богом, сполна Человеком?Дрискол
Абсолютно!Джейкс
Вы верите, что Он умер на кресте за грехи вместо нас?Дрискол
АбсолютноДжейкс
Вы верите, что Он в теле воскрес из мёртвых?Дрискол
Абсолютно!Джейкс
Вы верите, что Он судья живых и мёртвых?Дрискол
ДаДжейкс
И вы верите, что без Иисуса не возможно спасение?Дрискол
АбсолютноДжейкс
Спасибо. (аплодисменты)Дрискол
Это безумие! Я просто вот что хочу сказать: Я действительно устал от людей, которые считают, что они знают всё – они не знают. Хочу сказать, что я считаю, что Вы оказали нам честь и Вы для нас – смирение: человек Вашего положения, и посвящения Евангелию, и уровня плодотворности – пришёл в этот зал, позволяет нам расспрашивать его, во что он верит. Я просто хочу сказать, что считаю, что Вы оказали нам честь, вы показали невероятное смирение, и мне приятно быть в мире, где правит Иисус Христос. Он говорил снова и снова быть со смиренными. «Будьте с теми, кто любит Моего Сына и кто верит в Моё Слово, кто проявляет смирение». И для меня честь услышать что Вы сказали. Я просто хочу добавить, Марк, если я могу принять участие, глубоко в своём сердце я чувствую, что Бог и три и один, Три и один. Я верю что Писание говорит ясно о том, что когда мы придём на Небо, мы увидим Иисуса – Единородного Сына, который во чреве Отчем, Он явит. Иисус – единственный Бог, которого мы увидим. Когда я изучал Откровение в прошлом году, меня просто удивило сколько раз я вижу в Книге Откровение, что картина чуть ли не Отец и Сын на одном престоле, и когда я начинаю думать об этом, я верю, что Бог присутствует в трёх личностях вовеки. Но, чем больше я думаю об этом, тем больше мне кажется, что голова сейчас взорвётся, и меня тошнит уже от людей, считающих, что необходимо избавиться от таинства, и расписать всё определённо и конкретно, как показатель ортодоксальности. Если того, что мы услышали сегодня, не достаточно, тогда эти люди просто ненасытны, тогда я готов переходить к другой теме. Я серьёзно.Макдональд
Позвольте мне чуть чуть добавить: Один момент, что Вы сказали в заключении, как мы и говорили уже ранее, и я слышал, как Джек Грэм говорил это того, что будет один престол, и мы увидим лишь одного Бога. И чем больше я слышал, как люди спорят об этом, тем больше я приходил к выводу, что мы все говорим одно и тоже. И нам нравится драться до смерти, но я думаю, в том мире, в котором мы живём сегодня, если бы мы только соединились, и я знаю, что всегда будут разъединяющие, и всегда будут люди, которые определяют себя отличием от других, а не тем, что объединяет нас, которым более комфортно, чтобы их знали за то, что они против чего-то, а не за то, что они за что-то. Но когда я слышу, как Вы говорите, что мы увидим одного Бога и будет один престол, моя душа скачет от радости, и я слышу, как мы оба спотыкаемся, пытаясь объяснить как Бог делает то, что Он делает. Я считаю, что именно эти спотыкания и есть поклонение. Я считаю, что именно эти спотыкания и есть поклонение. Я думаю, что тот факт, что мы смиряем себя и говорим: «Твои помыслы и пути выше человеческого разумения», он наполняет этот зал поклонением.Джейкс
Последнее изменениеПятница, 18 июля 2014 17:07
Последнее от Виктор Боженко
- Говорит ли Иезекииля 28:12-14 про дьявола?
- Вникай!.. НЗ21 Отправление учеников "по двое" и смерть Иоанна.
- Вникай!.. Чис. 20+ Как слова влияют на судьбу? Смерть Мариамь, медный змей и завоевания.
- Вникай!.. Чис. 19 Путешествовали на машине времени?
- Вникай!.. Чис. 17+ Дар служения только одарённым, или?..